В ефірі

Клімкін: Комісії зі стратегічного партнерства Україна-США потрібне 100% перезавантаження

1.09.2021 р., 22:51
Клімкін: Комісії зі стратегічного партнерства Україна-США потрібне 100% перезавантаження

31 серпня відбувся перший візит Володимира Зеленського до Сполучених Штатів Америки. 1 вересня мають пройти заплановані переговори українського президента з очільником Білого дому Джозефом Байденом. На що може вплинути ця зустріч і що важливо обговорити керівникам країн в ефірі Українського радіо розповідає в міністр закордонних справ України у 2014-2019 роках Павло Клімкін.

Про особисті очікування

Я вважаю, що це розвідка боєм,― вибачте за таку дещо військову термінологію, але я застосовую її в позитивному сенсі, ― особисто для Володимира Зеленського і для нас також. Є результати, вони з одного боку скромні, з іншого ― достойні. Є угоди, зокрема на 60 мільйонів доларів на зброю. Тобто Володимир Зеленський точно повернеться не з пустими руками. Також він буде на Західному узбережжі, там буде Маск, може візьме нас на Марс. Якщо бути серйозним, я вважаю, що основна інтрига, основний елемент візиту ― це зустріч між Володимиром Зеленським і Джозефом Байденом теа-а-тет. Так у них буде можливість зрозуміти один одного, оскільки дзвінки ― це дзвінки, досьє ― це досьє. Байден ― політик з 50-річним стажем, коли я був молодим дипломатом, він вже працював керівником сенатського Комітету зовнішньої політики. Він про зовнішню політику знає все, це не означає, що він все робить ідеально, адже виведення військ з Афганістану, звичайно, правильне рішення, проте реалізація плану була не дуже хорошою. Зеленському дуже важливо сказати Байдену дуже чесно, що він хоче перезавантажити Україну, що має стратегію і політичну волю, оскільки Байден все знає про Україну, а чого не знає, то має у папці. Володимир Зеленський є емоційною людиною, а емоції в політиці мають бути. Те, що він каже: "подивлюся в очі Байдену і запитаю його, чому ми зараз не в НАТО" ― це не політична заява. Думаю, Байден на це спокійно відреагує, бо сам політик. Історія цієї зустрічі ― історія довіри, хімії, можливість сприймати один одного, а головне ― робити речі, довіряючи один одному. Зараз про довіру не йде мова, не тому, що Зеленський поганий чи Байден не сприймає, думаю, ви самі під час карантину зрозуміли, що через Zoom працювати важко. Люди мають зустрітися і поговорити. Діалог буде про стратегію перезавантаження України, адже з одного боку у нас Путін і Лукашенко, з ними все зрозуміло, з іншого ― західні суспільства. А ми про що? Щоб потрапити до НАТО і до ЄС, а це можливо на 100%, нам потрібно стати сталою демократією і мати стале верховенство права. Нам потрібно не скиглити і йти вперед. Тому ця розмова є важливою. І знову хочу наголосити, що першочергово цей візит важливий тому, що відбудеться особиста розмова, все інше ― біжутерія.

Читати далі: Експансія на Місяць та запуск супутника: якими є українсько-американські перспективи в космосі 

Що таке стратегія перезавантаження

Байден буде казати, що для нього наші досягнення є важливими, але вони сприймають перезавантаження як верховенство права, що говорить про перезапуск судової системи і реальну боротьбу з корупцією. Тобто всіх судів, щодо яких є підозри, мають дійсно відфільтрувати, антикорупційним органам повинні допомагати, а не заважати, бо вони повинні готувати вироку. Корупція серед найвищих ланок влади ― це серйозна проблема. Звичайно, туди ж треба додати реформу СБУ. Таких завдань кілька, це не буде список з 50 пунктів.

Нам можуть нагади приклад Румунії, де прокурка притягнула до відповідальності 1200 людей і запитати, чи можуть в Україні ухвалити декілька вироків, які будуть сигнальними для всієї країни. Мені кілька послів днями сказали, що у нас конверти передають у судовій системі, у парламенті, тому нам не варто претендувати на членство в ЄС і в НАТО.

Про відновлення роботи Комісії зі стратегічного партнерства, яка була укладена у 2008 році між Україною та Сполученими Штатами Америки

Люди просто іноді не бачать результатів роботи, оскільки вона ведеться не на політичному рівні, ніхто не стрибає на трибуну, сорочку на собі не роздирає і не кричить про черговий успіх. Насправді в Комісії є підкомісії, які працюють і вирішують питання, проте там є конфіденційна інформація. Це дуже серйозна структура, просто ніхто не виходить і не каже, що там провели ще п’ять засідань. Наприклад, там регулярно проводять з американцями засідання щодо кібербезпеки. Іноді результати оприлюднюють, деякі з них є публічними, деякі ― ні. Однак у сьогоднішніх реаліях Комісії 100% потрібне перезавантаження. 

Уже домовилися про новий енергетичний діалог. Він нам критично потрібний, оскільки нас повністю виключили з процесу про енергоефективність і зміни клімату. У нашій енергетиці постійно накопичуються конфліктні ситуації і дуже складні процеси, тому ця Комісія ― дуже гарна нагода, щоб йти вперед. Я вважаю, що нам потрібно почати розмову про зону вільної торгівлі, вона назріла, також потрібна розмова про внутрішню безпеку, а про те, як ми будемо співпрацювати і обмінюватися інформацією, як будемо розміщувати елементи структури на наших територіях. Я цей список можу продовжувати довго.

Чому не відбудеться спільна пресконференція після розмови Зеленського і Байдена

Історія погана, але абсолютно зрозуміла, оскільки, якщо буде спільна пресконференція, то Байдена будуть питати тільки про Афганістан. Я б зробив хоча б заяви президентів, це було б добре.

Читати далі: Візит Зеленського до США переноситься: як ситуація в Афганістані вплине на результати переговорів з Байденом

Яка зараз політична ситуація у Сполучених Штатах Америки

Насправді найбільше на Байдена впливає Рада національної безпеки, яка сидить поряд з Білим домом, ― це команда, яка ухвалює стратегічні рішення. Там зводять пропозиції спецслужб, держдепу та Пентагона. Там є різні тактичні погляди на питання співпраці з Україною , про це вже відомо, але чи впливає це на стратегічну лінію, можна сказати, що опосередковано впливає. Я не думаю, що це для нас сьогодні є проблемою, бо остаточні рішення ухвалює Байден.

Байден в особистій розмові мені кілька разів казав, що Обама ухвалив таке рішення, але він би зробив інакше. Всі знають, що очікування від Байдена дуже високі, адже те, що робив обережний Обама і не міг зробити Трамп, міг би зробити Байден. Саме це і є нашими високими очікуваннями. Будемо сподіватися, що Байден піде далі вперед.

Чи може зустріч виявитися безрезультатною

У нас будь-яка політика чи внутрішня, чи зовнішня ― це зрада або перемога, або з пустими руками, або щось надважливе, наприклад, членство в НАТО. Насправді це все маразм, правда? Ми всі розуміємо, що співпраця з США буде розвиватися, зокрема й безпекова.

Від цього візиту я хотів би мати заяву Байдена, що безпекова угода буде готуватися. Так, її підготовка ― це складний процес. Можливо, потрібен буде рік чи півтора роки, але ї будуть готувати. Це міг би бути наш місточок до членства в НАТО. Проте таких заяв сьогодні, на жаль, немає. Однак не можна сказати, що цей візит є абсолютно пустим. Перебільшені очікування від цього візиту руйнують його сприйняття. Успіх цієї делегації ― це успіх країни. Я хочу, щоб вона повернулася може й зі скромними результатами, але, щоб був великий рівень довіри між президентами. Коли буде наступна ескалація від Путіна, то у Зеленського має бути шанс поговорити з Байденом, бо це важливо для всіх нас.

Про підготовку до переговорів та чи встигають президенти обговорити всі нагальні питання

Усе залежить від кожного президента. З Трампом зустріч була доволі непередбачуваною. Моя розмова була з ним короткою, але мені пощастило, оскільки я мав зустрітися з віце-президентом, бо президенти ніколи не зустрічаються з міністрами закордонних справ.  Однак Путін попросив Трампа зустрітися з Лавровим і американцям було незручно, тому після цього на зустріч до нього запросили і мене. Трамп дуже різкий, але цікавий, він дуже швидко генерує думки, проте з ним все непередбачувано. Обама був більш передбачуваним, ми розуміли порядок денний і якими можуть бути результати. Думаю, з Байденом хід розмови теж можна буде передбачити на 95%. Американський президент уже давно в політиці, тому не важко зрозуміти його пріоритети та емоційні точки. 

Про енергетичні питання, які можуть обговорювати президенти

Тема "Північного потоку-2" ― це те, що повністю зараз контролює Байден, у нього всі карти. Ми бачили угоду з Меркель, але це верхівка айсберга, там, звичайно, є конфіденційні домовленості. Вплив на функціонування "Північного потоку-2", на його технічну сертифікацію, терміни, умови роботи у Байдена є. Питання полягає у тому, чи готовий він задіяти нас до обговорення цієї теми, оскільки зараз ми не в грі, не за столом переговорів. Також для Байдена та німців червоною лінією є робота нашої ГТС, але що це за робота, які умови ― все це треба обговорити з американським президентом. Жодних гарантій щодо санкцій Зеленський не отримає, але допомогу через "Північний потік-2" може. Ми маємо думати про майбутнє, про водень, біометан, співпрацю з німцями. Ми не маємо руйнувати ці шанси.

Додамо, кореспондентка Суспільного Ангеліна Карякіна повідомила з Вашингтона, що Володимир Зеленський передав президенту США Джозефу Байдену список з 450 імен українських полонених на тимчасово окупованих територіях і в Росії. 

Фото: Ангеліна Карякіна, Суспільне

Останні новини
"Нав’язаний образ зовнішнього вигляду тіла є потужним інструментом контролю" — фотографка Євгенія Станішевська
"Нав’язаний образ зовнішнього вигляду тіла є потужним інструментом контролю" — фотографка Євгенія Станішевська
"Не лише спорт, а й соціально значуща подія": в Києві відбувається 12-й WIZZ AIR KYIV CITY MARATHON 2021
"Не лише спорт, а й соціально значуща подія": в Києві відбувається 12-й WIZZ AIR KYIV CITY MARATHON 2021
"В очах кожної вуличної собаки я бачу очі своїх власних тварин" — засновниця руху Adopt Don't Stop
"В очах кожної вуличної собаки я бачу очі своїх власних тварин" — засновниця руху Adopt Don't Stop
Парламент посилив вимоги до дитячого харчування. Що саме змінилося — пояснює експертка
Парламент посилив вимоги до дитячого харчування. Що саме змінилося — пояснює експертка
"На першому місці — наш президент, а на дев’ятому — я" — Надін Медведчук про роботу блогера
"На першому місці — наш президент, а на дев’ятому — я" — Надін Медведчук про роботу блогера
Новини по темі
"Нав’язаний образ зовнішнього вигляду тіла є потужним інструментом контролю" — фотографка Євгенія Станішевська
"В очах кожної вуличної собаки я бачу очі своїх власних тварин" — засновниця руху Adopt Don't Stop
"На першому місці — наш президент, а на дев’ятому — я" — Надін Медведчук про роботу блогера
"Змінювати роботу — нормально, але не варто робити це бездумно і часто" — експерт з працевлаштування
"В Україні розуміння потреби вакцинації у суспільстві на рівні африканських країн" — експерт
Наші проекти